Intervju: Dragan Đilas

Predsednik Demokratske stranke Dragan Đilas rekao je gostujući u emisiji "Svedok" da je Demokratska stranka zaslužila oreol nacionalne institucije, ali da nije siguran da ona danas ima takav ugled.

Ovde možete pogledati/preuzeti emisiju Svedok

Na pitanje glavnog i odgovornog urednika Informativnog programa RTS-a Nenada Lj. Stefanovića da li čvrsto u rukama drži stranačko kormilo, Đilas kaže da je prva stvar koju je kao predsednik počeo da radi reforma stranke.

"Moj predlog je bio da se ovlašćenja prenesu tako da se vrate bližim izvornim principima Demokratske stranke. Puno je tu ljudi, mnogo njih žele promene na bolje. Ako ste dugo na vlasti, dolazi do razmimoilaženja, to se i nama desilo. DS je zaslužila oreol nacionalne institucije, ali nisam siguran da ona danas ima takav ugled, mora se steći ponovo poverenje, a to ne možemo ako ne razumemo ljude koji drugačije misle", rekao je Đilas.

Kaže i da liderski pristup smanjuje šanse za dijalog, sprečava da se više ljudi uključi u proces odlučivanja i dodaje da to želi da promeni. "Trenutno postoji vera, ali ne i poverenje, pa svako mora da pođe od sebe, da bi se došlo do svakog člana, da svi kažu šta misle".

O onima koji kažu da je možda pogrešio što je sa Borisom Tadićem išao na dogovor oko preuzimanja kormila stranke, i da bi danas bio mnogo jači da je pobedio na direktnim izborima, kao i o tome koliko krila danas ima DS, Đilas kaže da su on i Tadić povukli prave poteze i da su lične sujete ostavili po strani.

"Tadić je puno uradio za Srbiju, da bi se živelo bolje, ali jako puno stvari nije urađeno. Peti oktobar se desio, ali se kompromisi prave da bi se Srbija zadržala na putu ka Evropi i visoka je cena plaćena. Građani su rekli šta misle, sada idemo sa nazovimo nekom novom DS, sa istom politikom, ali novim programom", kaže prvi čovek demokrata.

Komentarišući odnose unutar stranke, Đilas kaže da demokratija mora biti veća. "Da ljudi koji drugačije misle mogu da iznesu svoje stavove i ne snose posledice zbog kritika, čak i mene, pa čak i u medijima, ali red se mora znati, kao i pravila. Odluke odbora moraju se prihvatati, i svaki član mora da ih sprovodi", naglašava Đilas.

"Politiku stranke formiraju Glavni odbor, Predsedništvo i politika je jedna, ali ako se odluka donese, mora se sprovesti. Priča o podelama i frakcijama je u javnosti, a na Odboru je velika većina donela odluku, i mi nemamo više vremena da se bavimo time, jer imamo obavezu da izađemo pred građane, ali i podržimo Vladu za ono što je dobro", kaže Đilas.

Nećemo gurnuti glavu u pesak

Promene u stranci nisu personalno pitanje nego promene ideja, kaže prvi čovek demokrata. "Stranački organi će reći šta misle i o Dušanu Petroviću i o Vuku Jeremiću, ali bitnije od toga je da građani kažu da su ponosni što glasaju za DS, pa pojedinci nisu bitni, zvali se Petrović ili Đilas", navodi predsednik DS-a.

O suštini zahteva da bivši ministri iz stranke vrate poslaničke mandate, ali da ipak to nije traženo od svih, na primer Gorana Bogdanovića koji je vodio brigu o Kosovu, i Šutanovca, kaže da svako mora ponuditi mandat stranci, da su oni ostali jer su teme Kosova i bezbednosti važne.

"Ako dođe do napretka sa Kosovom, oni neće sedeti u parlamentu. Princip je jednostavan, na izborima nismo napravili vladu, danas smo opozicija, dobili smo poruku da nismo dobro radili. Ja ne ulazim u pojedine ocene, bilo je dobrih i loših ministara... hoću da u parlament uđu novi ljudi, nova politika DS-a, jer ne možemo gurnuti glavu u pesak", ističe Đilas.

Na pitanje postoji li u DS-u i krilo Vuka Jeremića, i u čemu je on sporan, kao predsedavajući Generalne skupštine UN, Đilas je rekao da je na to ponosan, da je to dobro za Srbiju, da je Jeremić dobro radio i pohvalio koncert koji je organizovao u UN. "To su dobre stvari, ali on je poslanik DS-a, bio je ministar spoljnih poslova, a odluke Glavnog odbora DS-a odnose se jednako na svakog člana DS-a", pojašnjava Đilas.

O tome da li uočava pojavu napuštanja stranke, uobičajenu posle izbornog poraza, i napuštaju li stranku oni za koje nema više unosnih mesta u stranačkoj hijerarhiji ili vlasti, Đilas kaže da je to problem celog društva, a ne samo DS-a.

"Pa ljudi se i učlanjuju zbog posla, privilegija, ja prihvatam odgovornost i za neke stvari koje su ranije rađene, sistem mora da se promeni, političari ne mogu odlučivati o svemu", tvrdi Đilas.

Cilj pravedna raspodela

Govoreći o ideologiji DS-a Đilas navodi da se pravi nova ideja i da duboko veruje u ideju socijaldemokratije i preraspodelu bogatstva. "Kada imate malo, teško je raspodeliti, ali to i jeste naš posao, pravedna raspodela. Nema razvoja bez toga, bez ekonomskog razvoja, privrede, poslova. Sa prosečnom platom od 300 evra ni sami sebi ne možete pomoći", odgovara Đilas.

Kaže da jako dobro zna šta mnogi misle o DS-u, ali i gde će DS biti za nekoliko godina.

"U Beogradu sam sa svojim partnerima jako dobro brinuo o svima, pomagalo se porodiljama, penzionerima, vrtićima, deci, kreirana je nova socijalna politika... Mi kao zemlja funkcionišemo od jedne do druge vlade, mi ni sada ne vidimo gde će Srbija biti za pet, deset, trideset godina, a ideja DS-a je nacionalna strategija u kojoj će se reći gde vidimo Srbiju", rekao je Đilas.

Kad je reč o nedavnom objavljivanju neke vrste vlade u senci, Đilas kaže da ne veruje u te termine i naglašava da je zadatak da se građanima kaže šta će se raditi.

"Neka se građani podsete šta su stranke na vlasti danas govorile nekada, to nema mnogo veze, ali ne želim da ovu emisiju posvetim temi Kosova, nego šta da uradimo da bismo izašli iz krize. Naš program imaće dva dela. Prvi zadatak spoljne politike je EU, ali nije tačno da ona nema alternativu, ona je samo najteži i najbolji put, ovde treba da dođu evropske vrednosti, to je suština. A druga ideja je Srbija kao lider Balkana za deset godina, sa međunarodnim položajem koji štiti interese Srba van Srbije", ističe lider demokrata.

Drugi deo programa, kaže, jeste depolitizacija države, jer to jednom mora da se uradi. "Ja ću se boriti protiv toga, hoću stručnjake, kao i razvoj slobodnog društva", rekao je Đilas. Navodi i da je njegov posao da ubedi građane da veruju DS-u, tako što se neće obećavati ono što je nemoguće.

"Ekonomski program stranke biće jednostavan, nema tu nečeg genijalnog, nego stvari koje mogu da se urade, koje su to strateške oblasti - pa poljoprivreda, energetika, IT sektor, ne hoteli na Staroj planini, to je obrazovanje, to su konkretne ekonomske mere i oblasti u koje će se investirati", navodi Đilas.

"Nije ideja da izvozimo šećer, nego keks, čokoladu, da zaposlimo ljude, i nije tačno da je pitanje uspeha preduzeća u vlasništvu, nego u menadžmentu koji treba pošteno da bude plaćen", rekao je Đilas.

O tome zašto se stranka u svojim redovima nije obračunala sa korupcijom, Đilas je rekao da nema nijedne stranke koja sama može da izvrši promene. "Mi imamo mnogo ljudi koji vrede, političari treba da se bave politikom, a stručnjaci strukom", ističe Đilas.

Ozbiljna borba protiv korupcije

"Od 25. novembra ja sam odgovoran za ponašanje članova DS-a, u prethodne četiri godine velika je borba urađena protiv kriminala, Šarići se skrivaju, ova zemlja se ozbiljno borila protiv kriminalaca, i to niko ne može da spori... ovo je samo nastavak te borbe, nema čoveka u Srbiji koji to ne podržava, to je moj stav, kao i stav svih građana Srbije", rekao je Dragan Đilas.

Komentarišući nove navode vezane za ugljenokop Kolubaru, Đilas kaže da ne treba previše verovati saopštenjima kojima se pribavljaju glasovi. Kaže da je bivši direktor Kolubare, inače kadar DS-a, uveo red u taj sistem.

"Nebojša Đeran je pre četiri godine došao u Kolubaru, za godinu dana smanjen je najam mašina, kopa se i veća količina uglja", navodi Đilas. Kako ističe, vlada je 2007. donela odluku o eksproprijaciji zemljišta u Vreocima, procedura je precizna. "Gospodin Kene je dobio trećinu koju je neko procenio, ali će konačna vrednost njegovog imanja biti procenjena kada se taj postupak bude definitivno rešio, sve ostalo posao je nadležnih organa. Ja nikada neću braniti nekoga samo zato što je član DS."

"Ja želim da sutra vidim Srbiju sa konsenzusom, da političari odu sa strane, da nije dovoljna samo partijska knjižica, nego da rade ljudi koji vrede i da budu pošteno plaćeni", smatra Đilas.

"Hajde da pokažemo gde su otišle pare ili je neko to smislio, ja verujem u ono što mi je danas saopšteno, uostalom - videćemo ko je u pravu", kaže Đilas.

Na pitanje da će DS tužiti visokog funkcionera naprednjaka Vladimira Cvijana, Đilas kaže da gospodin Cvijan ne zaslužuje funkciju koju ima, "Naš posao je bio da to saopštimo javnosti. Na stranci koja ga je predložila je da proceni da li smo mi u pravu", kaže Đilas.

Lider demokrata ističe da nije zadovoljan reformom pravosuđa, da je bilo grešaka, ali da se ipak nešto postiglo. "Naša uloga je da pomognemo da se ta reforma nastavi, da dođemo do pravosuđa kojim ćemo svi biti zadovoljni."

Dobri odnosi sa Tadićem 

Što se tiče njegovih odnosa sa Borisom Tadićem, i izjave Tadića da su mu mnogi pucali u leđa, Đilas kaže da je njihov odnos dobar, ali da se u stranci ne raspravlja o izjavama počasnog predsednika.

"Ima onih koji se bave kriminalom, kao u svakoj stranci, ali ima i poštenih, časnih ljudi, koji veruju u bolju budućnost zemlje, i ne mogu prihvatiti da neko kaže da su u DS svi kriminalci. Mislim da je Tadić pogrešio u tome što neki ljudi nisu davno smešteni tamo gde zaslužuju".

"Tadić i ja smo uvek bili prijatelji, ostaćemo mislim i dalje, ali za novu politiku i način razmišljanja dobio sam ja podršku, seli smo, dogovorili se, i rekli da stranka ide dalje. Srećan sam što se taj deo istorije DS-a tako završio. Tadić je i dalje u vrhu DS-a. Ako sam pre deset godina napravio firmu, najveću u svom poslu na Balkanu, pa Beograd takav kakav je, verujem da to što su mi ukazali poverenje i članovi DS, da ću to opravdati. U svakog funkcionera DS gledaju birači, a ja sam spreman da funkciju predsednika vršim uz demokratske vrednosti u koje duboko verujem", tvrdi Đilas.

Što se tiče brojnih poslova koje obavlja, kaže da ima dva posla, posao gradonačelnika Beograda i predsednika DS-a, "biznisom se ne bavim već deset godina, to svako ko se u to razume zna".

"A posao gradonačelnika radim najbolje što mogu, u ovoj krizi. Posao predsednika DS-a ne vidim kao problem, recimo Dačić je i premijer i predsednik stranke, a gospodin Dinkić ministar i predsednik stranke, ali mislim da je to pogrešna odluka ove vlade".

O rečima analitičara Srećka Mihajlovića da "ako su naprednjaci pametni i ako im je stalo do duge vladavine ostavili bi Đilasa na mestu gradonačelnika", kaže da ako mogu svi ostali predsednici stranaka da budu ministri, premijer i potpredsednici, ne vidi zašto i on ne bi mogao.

O tome da je jedna od njegovih najslabijih tačaka to što ga često prozivaju za veliko bogatstvo, Đilas kaže da je svima jasno da je celokupan njegov biznis rastao uporedo sa tržištem u Srbiji. "Ponosan sam na tu firmu, koja je najveća u regionu, nismo učestvovali ni u jednoj privatizaciji, prosečna plata u firmi je hiljadu evra, nemamo državne klijente, ponosan sam na te ljude."

Komentarišući to što za sebe kaže da je najveći levičar među demokratama, Đilas kaže da je njegovo najveće bogatstvo što ima četvoro dece. "Ovde narod loše živi, pa kada nekoga hoćete da kritikujete, odmah se postavi pitanje kako je neko stekao mnogo novca koji ima... ja ne vidim nikakvu razliku mog imovinskog stanja nekada i sada."

O odnosu prema Vučiću

O tome da na srpskoj političkoj sceni već nedeljama traje ubeđivanje oko toga ko bolje razume ono što trenutno radi Aleksandar Vučić, kao i o tome da je nedavno rekao da mu se dopada energija s kojom je Vučić krenuo na korupciju, Đilas kaže da ovde svako razmišlja kako da čuje ono što mu odgovara.

"Ja ne mogu da ne kažem ono što svojim očima vidim. Ali očekujem da Vučić nastavi tu borbu, da jačaju institucije, i to ću uvek reći, i da je dobro što je na osnovu njegovih kontakata došla u Srbiju kompanija iz Emirata. Mi nismo prihvatili prodaju PKB-a, ali jesmo prodaju zemljišta, pa treba rešiti šta je sa ljudima koji tamo rade. Ja se nikada neću zalagati za prodaju državnog zemljišta, ali ako imate investitora kao strateškog partnera, hajde da svi pomognemo da se nešto desi... i svi će u DS-u morati da misle tako, bez obzira hoće li neko glasati za nas ili ne".

"Isto tako, za Cvijana mislim da je loš, i da Vučić snosi odgovornost za to, pa ministar Bačević, čovek otišao u Kinu da pregovara o kanalu Dunava do Egejskog mora... takvi ljudi su opasni po ovu zemlju i mi smo se kao stranka prvo zalagali da mu se oduzme pasoš, sada ga treba smeniti", navodi Đilas i dodaje da niko nije izmislio cifru od 12 milijardi evra, naglašavajući da je projekat nerealan.

Đilas kaže da ni sa kim u vladi nema problema. "Dačića bih pitao zašto smo o Rezoluciji trošili vreme, ako govorimo o stolici u UN, toga nije bilo u Rezoluciji, a za Dinkića ću reći - svaka čast za Fijat, ali vi njemu date da vodi ekonomiju cele zemlje, a to nikako ne može ispasti na dobro", navodi Đilas.

Govoreći o eventalnim izborima Đilas tvrdi da je DS uvek spreman za izbore. "Nije opozicija nametnula priču o izborima, nego vlada, a o koalicijima pričaju samo Dačić i Dinkić. Mi smo jasno rekli, u našoj vladi Dinkić neće moći da bude ministar. Spremni smo da razgovaramo sa svima onima koji o najvažnijim stvarima ove zemlje žele konsenzus i departizaciju. U Srbiji je svima malo muka od političara, moramo da uradimo nešto da ti ljudi kažu drugačije, da malo mislimo o tome kako će deca da studiraju... Potrebni su nam sjajni odnosi sa EU, sa Nemačkom i da se tako ponašamo."

DS ima snagu za budućnost

Na pitanje gde vidi DS u budućnosti, zaključuje da ako uspe to što je naumio sa ljudima sa kojima u DS deli iste vrednosti, siguran je da će ta stranka na izborima, kada god budu bili, proći jako dobro.

"Ako uspemo kao društvo da izađemo iz nekih tema, pričaćemo o obrazovanju, natalitetu, to je ta EU, jer problem nataliteta u Nemačkoj nije problem trudne Nemice, nego države koja nešto treba da obezbedi. Pa ako grad može da plati vaspitačice koje čuvaju decu, nemojte da im se smanje plate, decentralizacija je potrebna, ali i decentralizacija para, ne samo ovlašćenja", rekao je Đilas.

O tome "da ne silazi sa naslovne strane jednog tabloida kojeg je i tužio", kaže da hoće da pokaže da je apsurdno da on kao pojedinac ima milion i dvesta hiljada evra koliku je odštetu tražio.

"Zahtev je apsurdan, ja sam samo hteo da skrenem pažnju, svi pričaju o tome, ja ne silazim sa naslovne strane Kurira, a moja deca to čitaju... sinoć smo čuli šta su pisali o Vučiću i njegovom sinu, mi zajedno treba to da sprečimo... da može da se piše, ali da neko za to snosi odgovornost, i ako za to što se piše postoje dokazi. Bio bi red da se neko oglasi, kao što i jeste, znate, ja nikada nisam tužio medije, sada sam morao, jer nisam imao drugo rešenje. Sud će reći da li je noramlno da vas neko zove Hitlerom, da piše o ukradenim parama, vašim saradnicima... ako sud kaže da to nije u redu, te pare neće ići meni..."

"Mislim da je Aleksandar Rodić vlasnik Kurira, a naši građani misle ako se nešto pojavi u novinama nekoliko puta da je to istina. Mi imamo dosta novinarskih sloboda, ali i političara koji pritiskaju. Međutim, ja nisam ni vas nikada pozvao, znaju to i urednici po Beogradu, pa neka kažu", rekao je Dragan Đilas.

Zaključuje da nije realno da DS ostane sporedna, jer ima snagu da okupši demokratsku Srbiju, koja će drugačije voditi državu. "Stranka koja ima preko dve hiljade magistara i doktora nauka, koja je imala Đinđića, dovela do toga da i Nikolić i Dačić putuju po svetu... zbog svega toga treba da ubedimo ljude da smo shvatili šta je pogrešno, za to će biti potrebno vreme, ali ako znate šta radite, imate viziju, i građani će vam poverovati i glasati za vas", zaključio je Dragan Đilas.